Бывшая не дает общаться с дочерью
Герой разбора “влип” в брак с истеричной женщиной. Он уже развелся, но все еще не знает, как выбраться из этой ловушки.
Мне 26. Около 10 лет назад познакомился с девушкой. Так - флирт, переписка, но в душу запала.
Вы уменьшаете значимость своих эмоций, описывая их как нечто несерьезное, потому что боитесь показаться уязвимым даже самому себе. Хотя девушка произвела на вас большое впечатление. Произошла фиксация на ней. Это важно признать, чтобы она перестала управлять вами. Если не признаете ее значимость, все новые контакты в сравнении с ней будут проигрывать.
Потом не общались, но держали в орбите друг друга.
Вы не упускали ее из виду. Но вам хочется считать, что и вы для нее были так же значимы, как она для вас.
Это иллюзия взаимности, которую вы старательно поддерживаете.
После армии написал, встретились - и закрутилось.
Здесь ваша инициатива, на которую девушка отреагировала положительно и не мешала вашему сближению.
Хочу еще добавить: я из немного деструктивной семьи - мать пила (сейчас нет) и холодновато ко мне относилась. Думаю, это тоже сыграло роль.
Конечно, это сыграло роль, например, такую: теперь можно сбросить ответственность за свой выбор на маму - мама виновата, что недолюбила. Вот если бы она с вас пылинки сдувала, тогда бы вы женились удачно.
Осознайте в себе Жертву и ужаснитесь.
Через 2 месяца пришли знакомиться насчет свадьбы с родителями. Таня сама при этом тайно давила по всем фронтам: быстрее-быстрее, ЗАГС, свадьба, ребенок.
А здесь вы сбросили ответственность за свой выбор уже на Таню: не вы через 2 месяца - добровольно и бодрым шагом - направились просить ее руки, а “коварные женские штучки” обольстительной Татьяны заставили вас подчиниться. Наверное, в ее роду были ведьмы.
Допустим, давление было. Но где были вы? Где были ваши границы? Почему вы это допустили?
Если хотите выйти из этого сценария, важно признать не только то, что она давила, но и то, что вы согласились. Вас никто к батарее не привязывал.
Истерики начались примерно через месяц тесного общения: то холодно, то жарко, то люблю, то ненавижу.
Но вы проигнорировали такие “качели”. Наоборот, они подстегнули вас быстрее жениться. “Наверное, она сомневается в моей любви к ней. Глупышка, я докажу тебе, что это не так!” - примерно так вы сверху трактовали ее поведение.
На самом деле Татьяну раздражала ваша навязчивость и зависимость - то есть плохие личные границы. Там, где нужно было отстраниться, удержаться от действий, “включить мужика” или проигнорировать, вы начали прогибаться, подстраиваться, уговаривать, привязываясь к ней сильнее.
Женщина, которая любит сама раскачиваться на эмоциональных качелях и раскачивать партнера, не подходит для брака и стабильной близости. Максимум, для чего годится такая женщина - это для бурного и больного, но краткосрочного романа, который оставит травмирующий след в психике.
Мать ее тоже давила, и, почему-то, с первого дня возненавидели мою мать. Писала ей полотна оскорблений.
Мать Татьяны видела в вас "не тот сорт", "птицу не их полета", "не тот уровень". Она считала, что растила дочь для принца с титулом и родословной, а тут вы - парень из деструктивной семьи.
Вместо того чтобы выпрямиться и послать эту семейку "принцесс", вы сжались, почувствовав свою ущербность.
Вам нужно было защищать свою маму. Если бы вы разок стукнули кулаком по столу перед матерью Татьяны: “Цыц! Еще раз из твоего поганого рта вылетит хоть одно оскорбление в адрес моей мамы, задавлю, как муху”, тогда бы теща резко воспылала к вам уважением. А вы продемонстрировали свою слабость.
Я по своей тупости рассказал о бывшей зависимости матери, каюсь.
А почему вы должны это скрывать? Зависимость в прошлом. Мама преодолела ее. Это большой плюс ей как личности. Она волевая и сильная. Если мама смогла, значит, потенциально и вы можете выйти из зависимости - любой, не только алко.
Вы стесняетесь своей мамы, и бывшая теща с Татьяной это почувствовали по тону, которым вы рассказывали им о ней, поэтому свободно оскорбляли ее.
Как только вы сами начнете относиться к маме с уважением, это передастся и другим. Как только вы уверенно скажете: "У меня такая мама! Всем мамам - мама! Я горжусь ею", тогда и отношение к вам поменяется. И горе-теща в следующий раз подумает дважды, прежде чем открыть рот, потому что будет знать - у этой женщины есть сын. И он - защитник, а не тряпка.
В общем, мы съехались.
А тут вы уже в роли мебели на колесиках.
Возьмите ответственность: “Я принял решение съехаться”. Не Татьяна вас увезла силком, ни теща пригрозила дулом пистолета, а именно вы выбрали жить с девушкой, которую почти не знали, но к которой сильно привязались. А все потому, что у вас были слабые границы и нездоровая эмоциональная привязанность, которую вы ошибочно приняли за любовь.
Татьяна забеременела.
В этом тоже нет вашего участия?
Истерила уже почти ежедневно: есть нельзя, спать нельзя, в туалет с трудом. Чувствуешь себя куском мяса, который что-то пытается делать под давлением.
Гормональный фон Татьяны менялся. Но это не оправдание ее давлению. Просто в этот период она стала отчетливо понимать, что вы - не тот, кого бы она хотела видеть с собой рядом. Она раздражалась из-за несоответствия между вами и ее ожиданиями.
Кстати, там бабья яма: куча одиноких, несчастных баб, ненавидящих мужчин.
Вы это описываете с видом стороннего наблюдателя: как будто стоите на берегу, аккуратно разглядывая, как тонут другие. Но проблема в том, что вы там - в этой яме. Причем не случайно оступились, а вошли сами - с чемоданом, с обещаниями, с попытками заслужить любовь там, где мужчин презирают.
"Почему меня тянет в яму?" - такой вопрос должен звучать в вашей голове. А тянет вас потому, что внутри есть потребность - заслужить, потерпеть, доказать, что вы "не такой". Это и есть аддикция, но не к человеку, а к боли.
Пока вы ищете виноватых среди "баб", вы не видите главного: вы сами зашли в яму и остались. Вы - не жертва. Вы - участник. И выход начинается с осознания и принятия этого факта.
Мать ее порола. Она тоже была вся психологически травмированная. Как бы и внучку пороть не стала.
Здесь вы начинаете жалеть Татьяну сверху. Будто бы ее "травмированность" оправдывает весь ужас, который потом происходил с вами. Более того, вы оправдываете свое решение: "Ну, а как было не жениться, раз она такая несчастная?". Это в вас включился Спасатель.
Вы путаете любовь и жалость, заботу и спасение. Женитесь не на женщине, с которой хотите идти по жизни, а на пациентке, которую надеетесь "вылечить". И сами превращаетесь не в мужа, а в обслуживающий персонал ее детских травм.
Результат закономерен: чем больше вы "лечили", тем быстрее разваливались ваши отношения.
Зайти в адову яму - это не подвиг, а глупость.
Далее - скоропалительная свадьба, втайне от моих. Я, видать, весь на гормональной зависимости - страсть была сильная.
"Не виноватый я! Это тестостерон с дофамином за меня решили".
Пока не начнете брать ответственность за свои решения, будет повторяться один и тот же сценарий: вы не рулите своей жизнью - с вами что-то происходит.
И пока вы в безответственной позиции, мир будет казаться враждебным, потому что вы - не хозяин своей жизни, а марионетка, которой можно манипулировать и затаскивать в чужие игры.
Зрелость начинается с фразы: "Я выбрал это".
В общем, итог этого всего - “прожили” мы месяц.
Превосходный результат!
На истеричном фундаменте, с ежедневными качелями, материнскими наездами, гормональной дымкой в глазах и тайной свадьбой - месяц совместной жизни, без летального исхода, - уже достижение!
Далее развод, рождение дочки и суды, суды, суды. Ее родственники - юристы и адвокаты, как назло.
Все против вас: судьба, люди, система. Даже профессии родственников, и те подобраны специально, чтобы усложнить вам жизнь. Ну точно заговор! Сама Вселенная ставит вам подножку.
Осознайте степень вашей грандиозности!
Сейчас плачу алименты по 30-40 тысяч, но им мало!
А вы ждете, что бывшая жена и ее мать в какой-то момент проснутся, прослезятся и скажут: "О, наконец-то он платит достаточно. Мы недооценивали его. Он настоящий мужчина!" Нет. Не скажут. Никогда не скажут. Потому что им всегда будет мало.
И дело не в сумме. Вы для них - дойная корова, которая, даже если будет приносить миллионы, все равно останется "жадной и слабой", то есть неподходящей по уровню.
Ваша задача - не доказывать и не пытаться быть "хорошим", а просто выполнять свои обязанности по закону. Ни больше, ни меньше. Все, что вы делаете сверх этого, только еще больше роняет вас в их глазах.
Не будьте их дойной коровой. Снимите колокольчик и выйдите из загона.
Манипуляции ребенком по полной.
Манипуляции действуют, только если им поддаваться.
Пока вы эмоционально включаетесь, злитесь, обижаетесь, бросаетесь доказывать свою правоту или умоляете о встрече с ребенком, власть остается у Татьяны. Она дергает за ниточки. Она - кукловод.
Слала мне видео, как режет руки себе и ребенку, и чтобы я немедленно приехал жить с ними. Вот тут уже я пригрозил опекой, но сохранить видео, к сожалению, не успел.
Это уже не просто манипуляция, а прямая угроза жизни ребенку. Такие вещи нельзя оставлять без реакции. Но реакция должна быть в форме документирования и системных действий.
Пугать опекой - это эмоциональный выпад. А вам нужно действовать как человек, который хочет защитить ребенка.
С этого момента ваша задача - фиксировать все: скрины переписок, видео, записи звонков, даты, детали. Не жалейте времени на это. Это ваше отцовское обязательство. Если вы видите признаки психического неадеквата и угрозы ребенку, вы обязаны собирать доказательства. Не для мести, а для защиты.
Действуйте хладнокровно и юридически грамотно. Это и будет настоящее взросление и становление вас как отца.
Что она делает с дочкой - страшно представить.
Представления не работают в суде.
Если вы действительно волнуетесь за ребенка, собирайте факты.
Но ведь фасад-то идеальный: ребенок чист и ухожен, красиво одет. Вроде как она любит дочь. Она брошенная мать-одиночка. Постятся милые фото. И тут злодей-папа бросил беременную маму. Но я-то знаю изнанку этого всего.
"Люди, ау! Я же не такой. Я хороший!"
Публике плевать на вас. Осознайте это. Для всех "хорошим" вы не станете.
В норме вы не должны никому ничего доказывать, тем более следить за бывшей женой - что она постит и в каком виде. Пока вы пытаетесь разоблачить Татьяну, вы продолжаете играть в ее спектакле.
Бегает по колдунам. Кредитов - уже более миллиона у нее. Меня приворожить, мать мою извести - мечта (ненависть просто зашкаливает к ней). Виноваты все, только не они и их истерики. Как с ней общаться?
С ней нужно общаться только по ребенку. Кратко, по делу, через мессенджер, лучше письменно, чтобы все фиксировалось.
Никаких разговоров "по душам", попыток объяснить, прояснить, "донести правду" и открыть ей глаза на то, как низко она пала, не должно быть. Это все вас сожрет.
С женщиной, которую вы описали, нельзя обсуждать нюансы воспитания или обмениваться мнениями. Это человек, с которым вы только теряете: себя, время, деньги и другие ресурсы.
Вас провоцируют на эмоциональный отклик, чтобы снова втянуть в старую игру: "Докажи. Раскайся. Мучайся". Не играйте в эту игру. Уважайте себя и берегите психику.
Там жесткое условие: или живу, или ребенка не увидишь.
Жить с Татьяной вы не хотите, поэтому не нужно пытаться выстроить мост туда, куда возвращаться не собираетесь.
Примите, что полного и свободного доступа к ребенку, скорее всего, не будет. По крайней мере, пока вы эмоционально дергаетесь и поддаетесь манипуляциям.
Парадокс в том, что как только вы по-настоящему смиритесь, Татьяна потеряет власть.
Деньги - единственное, что Татьяне от вас нужно. Используйте этот рычаг хладнокровно. Не из мести, а как способ выстроить границы. "Ты хочешь сверху 10 тысяч? Ок, но только при условии, что я вижу дочь по удобному мне графику". Это не шантаж, а контракт. Вы платите, поэтому имеете право на встречу.
Главное - не пытайтесь увидеть в Татьяне любящую женщину, которая на самом деле хочет все наладить. Она хочет комфорта, бытовой и финансовой выгоды. Не отношений, а удобства. Не любви, а контроля. Поэтому снимайте розовые очки.
Ресурсов забрать дочь нет. Я работаю, на мать не скинуть да и скандал, боюсь, не вывезу.
Сейчас не время - забирать ребенка и затевать судебные разбирательства. Пока придется оставить ребенка с Татьяной.
Ваша задача - встать на ноги. Работать. Повышать доход. Наводить порядок в своей жизни. И параллельно - собирать доказательства: тихо и методично фиксировать каждый ее прокол, срыв, любую нестабильную реакцию, угрозу или манипуляцию. Чтобы потом, если решите идти в суд, у вас был не крик "она ужасная мать!", а папка документов.
Ваша сила - не в том, чтобы "героически спасать дочь прямо сейчас", а в том, чтобы создать условия, где ребенку с вами будет лучше и безопаснее.
Сейчас цикличное общение (прям все хорошо, скандал, игнор).
Скандалы и игнор - это система наказаний. Татьяна вас дрессирует. Возможно, хочет выгодно продать дойную корову цирку.
Иногда есть секс по ее инициативе.
Как говорится, приехали...
Вы это подаете как: "Ачотакова?". Но именно в этой фразе сконцентрирована ваша слабость, ваша иллюзия и ваша неоконченная история.
Вы не можете сказать "нет", потому что все еще надеетесь: "Раз она хочет меня, значит, любит". Это самообман.
По факту, постель дает Татьяне власть над вами. Сегодня она вас унижает, завтра - пользуется вами для разрядки. И вы соглашаетесь, потому что чувствуете себя нужным. Только в этот момент вы - не мужчина, а резиновая игрушка.
И да, вы снова сбрасываете ответственность: "Она первая начала!", "Это же она хочет. Я не при делах". А вы не можете ей сказать: "Мы в разводе. Уважай дистанцию"?
Вы не можете сказать, потому что зависимы - через секс вы питаете свою обескровленную самооценку. Хотя по факту - вас имеют.
Татьяне от вас нужны деньги и контроль. Все остальное - инструменты. Секс - еще один способ "удерживать вас на орбите". Она знает: стоит захотеть, и вы - тут как тут. Прилетите. Откликнетесь. А потом она снова сделает игнор. Снова оскорбит вашу мать. И так - по кругу.
Хотите выйти? Скажите себе: "Я - не вещь". И больше не становитесь "инструментом для разрядки".
Я пытаюсь знакомиться с другими, но пока безуспешно.
А как может быть иначе, если вы до сих пор физически и эмоционально внутри старой истории? Пока вы спите с бывшей женой, пока подпрыгиваете на каждое ее сообщение, пока живете по ее правилам, вы не свободны. Вы психологически в браке. Только этот брак - не официальный, а патологический.
Ни одна здравая женщина не притянется к мужчине, который на поводке у бывшей. Даже если вы не рассказываете напрямую, это видно по всему: по неуверенности, по дерганой энергетике, по ощущению "занятости".
Вы не готовы к отношениям, потому что не закончили предыдущие. А значит, вы - не "мужчина в поиске", а "мужчина на хвосте у бывшей". И чуткие женщины это считывают.
Да и Таня следит за каждым шагом, создает левые страницы и т. д.
Ох, как это греет вашу самооценку!
Вам приятно. Вы рассматриваете это как свою нужность. В такие моменты ваш Спасатель торжествует!
Но это не любовь Татьяны. Это контроль и власть. Она хочет, чтобы вы никуда не делись и всегда были под рукой.
А вы, вместо того чтобы сказать себе: "Ее поведение - это ее проблема", начинаете подогревать в себе старую иллюзию: "Она все еще меня хочет". Да, она вас хочет - как проверенный инструмент для манипуляций.
Вас не должно волновать, что она там пишет, с каких страниц следит и сколько часов в день тратит на эту чепуху. Вам должно быть "по барабану".
Жаль дочь до слез, гложет чувство вины, но как вспомню семейную “жизнь” на ножах и хронические фингалы…
Как жалость к себе и чувство вины помогут вашей дочери? Это пустые переживания. Они не двигают вас вперед, не приближают к результату, не делают вас отцом, за которого можно держаться. Они вас только ослабляют.
Несмотря на то, что ее мать и тетка (а больше у неё никого нет) - юристы и адвокаты, живут они в ипотечной квартире. Матери почти 70. Таня - поздний ребёнок. Сейчас грозят разделом нашего имущества.
Если речь идет о вашем личном имуществе или о собственности вашей матери, Татьяна с ее юридическим кланом может сколько угодно махать мечами, но прав у них нет. Никаких.
Делится только то, что было нажито в браке и оформлено на вас или на обоих. Так что, прежде чем паниковать и представлять, как бывшая теща в мантии выносит приговор, сходите к юристу.
Не надо фантазировать и не надо бояться. Юридическая грамотность - это ваша защита от манипуляций. Не позволяйте себе жить в домыслах. Живите в реальности. Реальность - это документы, а не угрозы.
Мою мать с первого дня воспринимают как угрозу Таниного личного счастья, шлют чудовищные оскорбления и угрозы. Семья психов, одним словом.
Возможно, так и есть - семья психов, но вы сами туда запрыгнули с разбегу и даже пытались в ней устроиться.
Не забывайте брать ответственность на себя. Добавьте: "Я добровольно стал частью этого ада". Без признания своей доли участия вы из этой истории не выйдете.
Хотя мама внучку любит и по возможности старается помочь (подарок передать, перевод небольшой Тане сделать).
Семья Татьяны не воспринимает действия вашей мамы как заботу. Они считают это слабостью.
Слать деньги Татьяне - это лишнее. Алиментов достаточно. Иначе это выглядит как признание власти "семейки психов".
Если вашу маму не хотят видеть, ей самой не нужно навязываться.
Но она против Татьяны, что, я думаю, естественно в данной ситуации. Я привязан к матери, но осознанно, без фанатизма, и планирую съехать.
26 лет - это тот возраст, когда уже должны быть действия, а не планы. Через 10 лет будет сложнее отделиться. Придется "рвать по живому".
Одна попытка была - начал сильно пить, вернулся. Сейчас готовлюсь ко второй попытке без алко.
Вы не выдержали нагрузку взросления, потому что не нарастили внутренние опоры. Сейчас вы готовитесь осознанно, поэтому ваши шансы возросли.
Помните о том, что маме удалось выйти из зависимости, поэтому и у вас есть потенциал. Вы - не первый в роду, кому это удалось. Значит, вам легче. Пусть эта мысль вас поддерживает.
Татьяна постоянно на сайтах знакомств.
Она свободная женщина. Имеет право.
Один из расходов был конкретно из-за её измены.
Она в поиске “своего” мужчины. И это не вы.
Но построить ничего серьёзного не может - так, на разок, хотя ведь молодая и с в/о. Я был бы только рад этому, так как, получается, она сама не живёт и мне не даёт.
Опять ваш заход сверху.
Лучше посмотрите в зеркало: там вы увидите мужчину, который тоже ничего серьезного построить пока не может, хотя молод и, наверное, тоже с в/о.
Все, что у вас есть - это обломки прошлого брака, эмоциональная зависимость, незакрытая история и редкий секс с бывшей. Где тут "готовность к серьезному"?
Вы застряли, но не потому, что Татьяна мешает, а потому что ваши иллюзии держат вас на крючке. Именно они, а не Татьяна.
Возможно, она бы действительно отстала, если бы поняла: вы больше не реагируете, не отвечаете на провокации, не приходите по первому зову. Но пока вы живете в логике: "У нее тоже ничего серьезного не получается", вы сами себя удерживаете в прошлом.
Признайте честно: "Я тоже пока не способен на серьезные отношения, потому что внутри еще привязан. А значит все силы нужно направить на внутреннее завершение этой истории. Только после этого появится шанс на что-то новое и настоящее".
Что посоветуете?
Посоветую взрослеть.
Обратная связь по этому разбору: https://dzen.ru/a/aJopJ25nCXu9V60Q
Вы уменьшаете значимость своих эмоций, описывая их как нечто несерьезное, потому что боитесь показаться уязвимым даже самому себе. Хотя девушка произвела на вас большое впечатление. Произошла фиксация на ней. Это важно признать, чтобы она перестала управлять вами. Если не признаете ее значимость, все новые контакты в сравнении с ней будут проигрывать.
Потом не общались, но держали в орбите друг друга.
Вы не упускали ее из виду. Но вам хочется считать, что и вы для нее были так же значимы, как она для вас.
Это иллюзия взаимности, которую вы старательно поддерживаете.
После армии написал, встретились - и закрутилось.
Здесь ваша инициатива, на которую девушка отреагировала положительно и не мешала вашему сближению.
Хочу еще добавить: я из немного деструктивной семьи - мать пила (сейчас нет) и холодновато ко мне относилась. Думаю, это тоже сыграло роль.
Конечно, это сыграло роль, например, такую: теперь можно сбросить ответственность за свой выбор на маму - мама виновата, что недолюбила. Вот если бы она с вас пылинки сдувала, тогда бы вы женились удачно.
Осознайте в себе Жертву и ужаснитесь.
Через 2 месяца пришли знакомиться насчет свадьбы с родителями. Таня сама при этом тайно давила по всем фронтам: быстрее-быстрее, ЗАГС, свадьба, ребенок.
А здесь вы сбросили ответственность за свой выбор уже на Таню: не вы через 2 месяца - добровольно и бодрым шагом - направились просить ее руки, а “коварные женские штучки” обольстительной Татьяны заставили вас подчиниться. Наверное, в ее роду были ведьмы.
Допустим, давление было. Но где были вы? Где были ваши границы? Почему вы это допустили?
Если хотите выйти из этого сценария, важно признать не только то, что она давила, но и то, что вы согласились. Вас никто к батарее не привязывал.
Истерики начались примерно через месяц тесного общения: то холодно, то жарко, то люблю, то ненавижу.
Но вы проигнорировали такие “качели”. Наоборот, они подстегнули вас быстрее жениться. “Наверное, она сомневается в моей любви к ней. Глупышка, я докажу тебе, что это не так!” - примерно так вы сверху трактовали ее поведение.
На самом деле Татьяну раздражала ваша навязчивость и зависимость - то есть плохие личные границы. Там, где нужно было отстраниться, удержаться от действий, “включить мужика” или проигнорировать, вы начали прогибаться, подстраиваться, уговаривать, привязываясь к ней сильнее.
Женщина, которая любит сама раскачиваться на эмоциональных качелях и раскачивать партнера, не подходит для брака и стабильной близости. Максимум, для чего годится такая женщина - это для бурного и больного, но краткосрочного романа, который оставит травмирующий след в психике.
Мать ее тоже давила, и, почему-то, с первого дня возненавидели мою мать. Писала ей полотна оскорблений.
Мать Татьяны видела в вас "не тот сорт", "птицу не их полета", "не тот уровень". Она считала, что растила дочь для принца с титулом и родословной, а тут вы - парень из деструктивной семьи.
Вместо того чтобы выпрямиться и послать эту семейку "принцесс", вы сжались, почувствовав свою ущербность.
Вам нужно было защищать свою маму. Если бы вы разок стукнули кулаком по столу перед матерью Татьяны: “Цыц! Еще раз из твоего поганого рта вылетит хоть одно оскорбление в адрес моей мамы, задавлю, как муху”, тогда бы теща резко воспылала к вам уважением. А вы продемонстрировали свою слабость.
Я по своей тупости рассказал о бывшей зависимости матери, каюсь.
А почему вы должны это скрывать? Зависимость в прошлом. Мама преодолела ее. Это большой плюс ей как личности. Она волевая и сильная. Если мама смогла, значит, потенциально и вы можете выйти из зависимости - любой, не только алко.
Вы стесняетесь своей мамы, и бывшая теща с Татьяной это почувствовали по тону, которым вы рассказывали им о ней, поэтому свободно оскорбляли ее.
Как только вы сами начнете относиться к маме с уважением, это передастся и другим. Как только вы уверенно скажете: "У меня такая мама! Всем мамам - мама! Я горжусь ею", тогда и отношение к вам поменяется. И горе-теща в следующий раз подумает дважды, прежде чем открыть рот, потому что будет знать - у этой женщины есть сын. И он - защитник, а не тряпка.
В общем, мы съехались.
А тут вы уже в роли мебели на колесиках.
Возьмите ответственность: “Я принял решение съехаться”. Не Татьяна вас увезла силком, ни теща пригрозила дулом пистолета, а именно вы выбрали жить с девушкой, которую почти не знали, но к которой сильно привязались. А все потому, что у вас были слабые границы и нездоровая эмоциональная привязанность, которую вы ошибочно приняли за любовь.
Татьяна забеременела.
В этом тоже нет вашего участия?
Истерила уже почти ежедневно: есть нельзя, спать нельзя, в туалет с трудом. Чувствуешь себя куском мяса, который что-то пытается делать под давлением.
Гормональный фон Татьяны менялся. Но это не оправдание ее давлению. Просто в этот период она стала отчетливо понимать, что вы - не тот, кого бы она хотела видеть с собой рядом. Она раздражалась из-за несоответствия между вами и ее ожиданиями.
Кстати, там бабья яма: куча одиноких, несчастных баб, ненавидящих мужчин.
Вы это описываете с видом стороннего наблюдателя: как будто стоите на берегу, аккуратно разглядывая, как тонут другие. Но проблема в том, что вы там - в этой яме. Причем не случайно оступились, а вошли сами - с чемоданом, с обещаниями, с попытками заслужить любовь там, где мужчин презирают.
"Почему меня тянет в яму?" - такой вопрос должен звучать в вашей голове. А тянет вас потому, что внутри есть потребность - заслужить, потерпеть, доказать, что вы "не такой". Это и есть аддикция, но не к человеку, а к боли.
Пока вы ищете виноватых среди "баб", вы не видите главного: вы сами зашли в яму и остались. Вы - не жертва. Вы - участник. И выход начинается с осознания и принятия этого факта.
Мать ее порола. Она тоже была вся психологически травмированная. Как бы и внучку пороть не стала.
Здесь вы начинаете жалеть Татьяну сверху. Будто бы ее "травмированность" оправдывает весь ужас, который потом происходил с вами. Более того, вы оправдываете свое решение: "Ну, а как было не жениться, раз она такая несчастная?". Это в вас включился Спасатель.
Вы путаете любовь и жалость, заботу и спасение. Женитесь не на женщине, с которой хотите идти по жизни, а на пациентке, которую надеетесь "вылечить". И сами превращаетесь не в мужа, а в обслуживающий персонал ее детских травм.
Результат закономерен: чем больше вы "лечили", тем быстрее разваливались ваши отношения.
Зайти в адову яму - это не подвиг, а глупость.
Далее - скоропалительная свадьба, втайне от моих. Я, видать, весь на гормональной зависимости - страсть была сильная.
"Не виноватый я! Это тестостерон с дофамином за меня решили".
Пока не начнете брать ответственность за свои решения, будет повторяться один и тот же сценарий: вы не рулите своей жизнью - с вами что-то происходит.
И пока вы в безответственной позиции, мир будет казаться враждебным, потому что вы - не хозяин своей жизни, а марионетка, которой можно манипулировать и затаскивать в чужие игры.
Зрелость начинается с фразы: "Я выбрал это".
В общем, итог этого всего - “прожили” мы месяц.
Превосходный результат!
На истеричном фундаменте, с ежедневными качелями, материнскими наездами, гормональной дымкой в глазах и тайной свадьбой - месяц совместной жизни, без летального исхода, - уже достижение!
Далее развод, рождение дочки и суды, суды, суды. Ее родственники - юристы и адвокаты, как назло.
Все против вас: судьба, люди, система. Даже профессии родственников, и те подобраны специально, чтобы усложнить вам жизнь. Ну точно заговор! Сама Вселенная ставит вам подножку.
Осознайте степень вашей грандиозности!
Сейчас плачу алименты по 30-40 тысяч, но им мало!
А вы ждете, что бывшая жена и ее мать в какой-то момент проснутся, прослезятся и скажут: "О, наконец-то он платит достаточно. Мы недооценивали его. Он настоящий мужчина!" Нет. Не скажут. Никогда не скажут. Потому что им всегда будет мало.
И дело не в сумме. Вы для них - дойная корова, которая, даже если будет приносить миллионы, все равно останется "жадной и слабой", то есть неподходящей по уровню.
Ваша задача - не доказывать и не пытаться быть "хорошим", а просто выполнять свои обязанности по закону. Ни больше, ни меньше. Все, что вы делаете сверх этого, только еще больше роняет вас в их глазах.
Не будьте их дойной коровой. Снимите колокольчик и выйдите из загона.
Манипуляции ребенком по полной.
Манипуляции действуют, только если им поддаваться.
Пока вы эмоционально включаетесь, злитесь, обижаетесь, бросаетесь доказывать свою правоту или умоляете о встрече с ребенком, власть остается у Татьяны. Она дергает за ниточки. Она - кукловод.
Слала мне видео, как режет руки себе и ребенку, и чтобы я немедленно приехал жить с ними. Вот тут уже я пригрозил опекой, но сохранить видео, к сожалению, не успел.
Это уже не просто манипуляция, а прямая угроза жизни ребенку. Такие вещи нельзя оставлять без реакции. Но реакция должна быть в форме документирования и системных действий.
Пугать опекой - это эмоциональный выпад. А вам нужно действовать как человек, который хочет защитить ребенка.
С этого момента ваша задача - фиксировать все: скрины переписок, видео, записи звонков, даты, детали. Не жалейте времени на это. Это ваше отцовское обязательство. Если вы видите признаки психического неадеквата и угрозы ребенку, вы обязаны собирать доказательства. Не для мести, а для защиты.
Действуйте хладнокровно и юридически грамотно. Это и будет настоящее взросление и становление вас как отца.
Что она делает с дочкой - страшно представить.
Представления не работают в суде.
Если вы действительно волнуетесь за ребенка, собирайте факты.
Но ведь фасад-то идеальный: ребенок чист и ухожен, красиво одет. Вроде как она любит дочь. Она брошенная мать-одиночка. Постятся милые фото. И тут злодей-папа бросил беременную маму. Но я-то знаю изнанку этого всего.
"Люди, ау! Я же не такой. Я хороший!"
Публике плевать на вас. Осознайте это. Для всех "хорошим" вы не станете.
В норме вы не должны никому ничего доказывать, тем более следить за бывшей женой - что она постит и в каком виде. Пока вы пытаетесь разоблачить Татьяну, вы продолжаете играть в ее спектакле.
Бегает по колдунам. Кредитов - уже более миллиона у нее. Меня приворожить, мать мою извести - мечта (ненависть просто зашкаливает к ней). Виноваты все, только не они и их истерики. Как с ней общаться?
С ней нужно общаться только по ребенку. Кратко, по делу, через мессенджер, лучше письменно, чтобы все фиксировалось.
Никаких разговоров "по душам", попыток объяснить, прояснить, "донести правду" и открыть ей глаза на то, как низко она пала, не должно быть. Это все вас сожрет.
С женщиной, которую вы описали, нельзя обсуждать нюансы воспитания или обмениваться мнениями. Это человек, с которым вы только теряете: себя, время, деньги и другие ресурсы.
Вас провоцируют на эмоциональный отклик, чтобы снова втянуть в старую игру: "Докажи. Раскайся. Мучайся". Не играйте в эту игру. Уважайте себя и берегите психику.
Там жесткое условие: или живу, или ребенка не увидишь.
Жить с Татьяной вы не хотите, поэтому не нужно пытаться выстроить мост туда, куда возвращаться не собираетесь.
Примите, что полного и свободного доступа к ребенку, скорее всего, не будет. По крайней мере, пока вы эмоционально дергаетесь и поддаетесь манипуляциям.
Парадокс в том, что как только вы по-настоящему смиритесь, Татьяна потеряет власть.
Деньги - единственное, что Татьяне от вас нужно. Используйте этот рычаг хладнокровно. Не из мести, а как способ выстроить границы. "Ты хочешь сверху 10 тысяч? Ок, но только при условии, что я вижу дочь по удобному мне графику". Это не шантаж, а контракт. Вы платите, поэтому имеете право на встречу.
Главное - не пытайтесь увидеть в Татьяне любящую женщину, которая на самом деле хочет все наладить. Она хочет комфорта, бытовой и финансовой выгоды. Не отношений, а удобства. Не любви, а контроля. Поэтому снимайте розовые очки.
Ресурсов забрать дочь нет. Я работаю, на мать не скинуть да и скандал, боюсь, не вывезу.
Сейчас не время - забирать ребенка и затевать судебные разбирательства. Пока придется оставить ребенка с Татьяной.
Ваша задача - встать на ноги. Работать. Повышать доход. Наводить порядок в своей жизни. И параллельно - собирать доказательства: тихо и методично фиксировать каждый ее прокол, срыв, любую нестабильную реакцию, угрозу или манипуляцию. Чтобы потом, если решите идти в суд, у вас был не крик "она ужасная мать!", а папка документов.
Ваша сила - не в том, чтобы "героически спасать дочь прямо сейчас", а в том, чтобы создать условия, где ребенку с вами будет лучше и безопаснее.
Сейчас цикличное общение (прям все хорошо, скандал, игнор).
Скандалы и игнор - это система наказаний. Татьяна вас дрессирует. Возможно, хочет выгодно продать дойную корову цирку.
Иногда есть секс по ее инициативе.
Как говорится, приехали...
Вы это подаете как: "Ачотакова?". Но именно в этой фразе сконцентрирована ваша слабость, ваша иллюзия и ваша неоконченная история.
Вы не можете сказать "нет", потому что все еще надеетесь: "Раз она хочет меня, значит, любит". Это самообман.
По факту, постель дает Татьяне власть над вами. Сегодня она вас унижает, завтра - пользуется вами для разрядки. И вы соглашаетесь, потому что чувствуете себя нужным. Только в этот момент вы - не мужчина, а резиновая игрушка.
И да, вы снова сбрасываете ответственность: "Она первая начала!", "Это же она хочет. Я не при делах". А вы не можете ей сказать: "Мы в разводе. Уважай дистанцию"?
Вы не можете сказать, потому что зависимы - через секс вы питаете свою обескровленную самооценку. Хотя по факту - вас имеют.
Татьяне от вас нужны деньги и контроль. Все остальное - инструменты. Секс - еще один способ "удерживать вас на орбите". Она знает: стоит захотеть, и вы - тут как тут. Прилетите. Откликнетесь. А потом она снова сделает игнор. Снова оскорбит вашу мать. И так - по кругу.
Хотите выйти? Скажите себе: "Я - не вещь". И больше не становитесь "инструментом для разрядки".
Я пытаюсь знакомиться с другими, но пока безуспешно.
А как может быть иначе, если вы до сих пор физически и эмоционально внутри старой истории? Пока вы спите с бывшей женой, пока подпрыгиваете на каждое ее сообщение, пока живете по ее правилам, вы не свободны. Вы психологически в браке. Только этот брак - не официальный, а патологический.
Ни одна здравая женщина не притянется к мужчине, который на поводке у бывшей. Даже если вы не рассказываете напрямую, это видно по всему: по неуверенности, по дерганой энергетике, по ощущению "занятости".
Вы не готовы к отношениям, потому что не закончили предыдущие. А значит, вы - не "мужчина в поиске", а "мужчина на хвосте у бывшей". И чуткие женщины это считывают.
Да и Таня следит за каждым шагом, создает левые страницы и т. д.
Ох, как это греет вашу самооценку!
Вам приятно. Вы рассматриваете это как свою нужность. В такие моменты ваш Спасатель торжествует!
Но это не любовь Татьяны. Это контроль и власть. Она хочет, чтобы вы никуда не делись и всегда были под рукой.
А вы, вместо того чтобы сказать себе: "Ее поведение - это ее проблема", начинаете подогревать в себе старую иллюзию: "Она все еще меня хочет". Да, она вас хочет - как проверенный инструмент для манипуляций.
Вас не должно волновать, что она там пишет, с каких страниц следит и сколько часов в день тратит на эту чепуху. Вам должно быть "по барабану".
Жаль дочь до слез, гложет чувство вины, но как вспомню семейную “жизнь” на ножах и хронические фингалы…
Как жалость к себе и чувство вины помогут вашей дочери? Это пустые переживания. Они не двигают вас вперед, не приближают к результату, не делают вас отцом, за которого можно держаться. Они вас только ослабляют.
Несмотря на то, что ее мать и тетка (а больше у неё никого нет) - юристы и адвокаты, живут они в ипотечной квартире. Матери почти 70. Таня - поздний ребёнок. Сейчас грозят разделом нашего имущества.
Если речь идет о вашем личном имуществе или о собственности вашей матери, Татьяна с ее юридическим кланом может сколько угодно махать мечами, но прав у них нет. Никаких.
Делится только то, что было нажито в браке и оформлено на вас или на обоих. Так что, прежде чем паниковать и представлять, как бывшая теща в мантии выносит приговор, сходите к юристу.
Не надо фантазировать и не надо бояться. Юридическая грамотность - это ваша защита от манипуляций. Не позволяйте себе жить в домыслах. Живите в реальности. Реальность - это документы, а не угрозы.
Мою мать с первого дня воспринимают как угрозу Таниного личного счастья, шлют чудовищные оскорбления и угрозы. Семья психов, одним словом.
Возможно, так и есть - семья психов, но вы сами туда запрыгнули с разбегу и даже пытались в ней устроиться.
Не забывайте брать ответственность на себя. Добавьте: "Я добровольно стал частью этого ада". Без признания своей доли участия вы из этой истории не выйдете.
Хотя мама внучку любит и по возможности старается помочь (подарок передать, перевод небольшой Тане сделать).
Семья Татьяны не воспринимает действия вашей мамы как заботу. Они считают это слабостью.
Слать деньги Татьяне - это лишнее. Алиментов достаточно. Иначе это выглядит как признание власти "семейки психов".
Если вашу маму не хотят видеть, ей самой не нужно навязываться.
Но она против Татьяны, что, я думаю, естественно в данной ситуации. Я привязан к матери, но осознанно, без фанатизма, и планирую съехать.
26 лет - это тот возраст, когда уже должны быть действия, а не планы. Через 10 лет будет сложнее отделиться. Придется "рвать по живому".
Одна попытка была - начал сильно пить, вернулся. Сейчас готовлюсь ко второй попытке без алко.
Вы не выдержали нагрузку взросления, потому что не нарастили внутренние опоры. Сейчас вы готовитесь осознанно, поэтому ваши шансы возросли.
Помните о том, что маме удалось выйти из зависимости, поэтому и у вас есть потенциал. Вы - не первый в роду, кому это удалось. Значит, вам легче. Пусть эта мысль вас поддерживает.
Татьяна постоянно на сайтах знакомств.
Она свободная женщина. Имеет право.
Один из расходов был конкретно из-за её измены.
Она в поиске “своего” мужчины. И это не вы.
Но построить ничего серьёзного не может - так, на разок, хотя ведь молодая и с в/о. Я был бы только рад этому, так как, получается, она сама не живёт и мне не даёт.
Опять ваш заход сверху.
Лучше посмотрите в зеркало: там вы увидите мужчину, который тоже ничего серьезного построить пока не может, хотя молод и, наверное, тоже с в/о.
Все, что у вас есть - это обломки прошлого брака, эмоциональная зависимость, незакрытая история и редкий секс с бывшей. Где тут "готовность к серьезному"?
Вы застряли, но не потому, что Татьяна мешает, а потому что ваши иллюзии держат вас на крючке. Именно они, а не Татьяна.
Возможно, она бы действительно отстала, если бы поняла: вы больше не реагируете, не отвечаете на провокации, не приходите по первому зову. Но пока вы живете в логике: "У нее тоже ничего серьезного не получается", вы сами себя удерживаете в прошлом.
Признайте честно: "Я тоже пока не способен на серьезные отношения, потому что внутри еще привязан. А значит все силы нужно направить на внутреннее завершение этой истории. Только после этого появится шанс на что-то новое и настоящее".
Что посоветуете?
Посоветую взрослеть.
- Фиксируйте все: переписку, угрозы, видео. Тогда в будущем можно будет инициировать проверку опекой и подать в суд на определение порядка общения.
- Если есть совместные приобретения в браке, готовьте документы, подтверждающие ваши вложения.
- Прекратите спать с Татьяной. Это дает ей дополнительный рычаг давления и эмоционально опустошает вас, даже если в моменте вы закутываетесь в иллюзию: “Боже, как она меня хочет!”
- Минимизируйте контакты. Общайтесь преимущественно письменно (так проще фиксировать) и исключительно по ребенку.
- На манипуляцию: “Не увидишь ребенка” отвечайте спокойно: “Я готов встречаться с дочерью в установленном законом порядке”.
- Не пейте. Алкоголь - это ваш способ “заморозить” стресс. Ищите альтернативу: лучше всего - спорт.
- Пока вы эмоционально вовлечены в этот хаос, новый здоровый союз не построить. Сначала нужно разобрать “завалы” в своей голове и взять ответственность на себя.
- Когда дочь подрастет, вы сможете рассказать ей о причинах развода. К тому времени девочка уже не будет питать никаких иллюзий ни о своей маме, ни о других родственниках. Она сравнит обе версии и выберет ту, которая покажется ей более достоверной.
- Свою маму всегда защищайте. Она сильный человек. Вы можете ею гордиться. Не вмешивайте ее в эту историю. Не предлагайте присматривать за дочерью.
- Дочь - это ваша ответственность, которую вы делите с бывшей женой.
- Кредиты бывшей жены - это ее долги, не ваши. Чтобы оплатить их, она покажет вам любую страсть и самые яркие качели. Не ведитесь на ее фальшивую любовь.
- Вашей целью должна быть не победа над Татьяной, а выход из этой истории и сохранение связи с ребенком (если это возможно).
- Когда вы разгребете весь этот мусор, тогда и заживете по-настоящему.
Обратная связь по этому разбору: https://dzen.ru/a/aJopJ25nCXu9V60Q
